1: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/13(土) 21:26:28.53
将棋やオセロ、五目並べはあるのに

2: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 06:24:46.52
※世界のアソビ大全51=2020年6月5日に発売されたNintendo Switch用ゲームソフト

6: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 08:03:35.87
何この囲碁いじめ

8: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 08:33:26.10
世界のアソビ大全は人間vs人間で遊ぶゲームだけど、
囲碁は何らかのAIでも搭載しない限り終局判定が難しすぎて搭載が無理だった説はあるね。

9: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 08:40:13.83
51本もゲーム入れるんだったら,一本あたりにかけられる予算は限られてしまう
有料DLCとしてなら追加できるかもしれないが

10: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 08:56:08.32
>>8
スイッチのCPUの性能なら終局判定なんて何ら問題なくできると思うが…

>>9
>>8によれば対人同士のゲームなのだから予算なんて全然かからないと思うけど

囲碁を収録できない理由はないのは分かった

14: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 09:36:49.91
>>10
任天堂のHP見たら,将棋やマージャンは一人でも遊べるようになってた
つまり,(弱いだろうが)AIが実装されているということ

45: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/15(月) 03:27:00.72
>>8
いやCPU対戦もできるしVITAでさえ中小がつくった囲碁AI動いてるしビリヤードの物理演算入ってるくらいだから終局判定自体余裕やぞ
需要ないから外したんだろ

12: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 09:10:43.01
終局時の死活判定はそれなりに大変だよ。天頂ですらよく間違う。
1/51の労力で実装するのはかなり大変だと思うんだが、10にとっては造作もないことらしい。
どうやってやるのか聞いてみたいものだ。

17: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 10:39:59.94
五目並べなんて今時やってる人をあまり見かけない遊びなのに優先順位がおかしい

18: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 10:44:06.11
>>17
かつて,任天堂はファミコンで「連珠 五目ならべ」というソフトを出していたので,
そのルーチンを流用したとか

19: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 10:55:45.38
終局時の死に石判定を自動でしない、人間が死に石を指定する方式だったら簡単に実装できただろうな。

21: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 11:53:04.19
そら将棋に流れるよ

26: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 13:31:34.22
任天堂は碁盤も碁石も囲碁ゲームも作ってるけどね

28: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 14:08:27.20
子ども大会開いたことあったしどんな年齢層が囲碁打つのかという市場の現状はよく知ってるからねえ

30: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 15:57:58.25
https://youtu.be/91bGQGbRRJ0?t=59

これだね
囲碁がないって驚いてる

36: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 18:12:59.49
故山内会長より強くないと囲碁ソフトが出せないというのは有名な話だった気がするが今回の仕様では会長より強いソフトを搭載できなかったのではないか

37: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 18:17:57.00
別に囲碁があろうがなかろうが売り上げが変わるとも思えんけど
将棋ファンやチェスファンがそれ目当てに買うとも思えないし
ネットやゲームで将棋チェスやりたい人ならもうとっくに専用のソフト持ってるだろうし
でもこのソフトに囲碁が入ってたら囲碁に全く興味無い人が囲碁に触れるチャンスが一つ増えたのにな、と思うとそこは残念

40: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 19:17:05.61
NHK囲碁講座テキストにて,山内元社長がプロと対局していた

43: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/14(日) 23:53:07.98
ゲームの企画する時点で囲碁をどうするかって話は当然あっただろうけどな。
まあこんなゲームに囲碁が入っていたから楽しめるってもんでもないし、入ってなくても誰も困らん。

44: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/15(月) 00:36:01.10
入っているから楽しめるとか、誰も困らないとかそういう問題じゃない
他のゲーム目当てに買った人に囲碁に触れてもらうきっかけになるっていうのが重要なのに

65: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 09:34:56.52
>>44
その通りだ
普及スレ読んでいて思うのが棋院や興行主への不満や自分は困らない的な後向きなレスが多い
関心がない人にも偶然でもいいから囲碁に触れてもらう絶好のチャンスを失ったのは痛恨だよ

46: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/15(月) 10:46:53.48
だからー
囲碁は嗜みであって、茶道とか華道みたいなもんで遊びじゃないんだってば

48: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/15(月) 16:08:24.09
人気が無い物を省いただけだと思うよ

51: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/15(月) 22:26:21.67
五目並べが入ってて囲碁が入ってないのは草も生えない

55: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/16(火) 17:13:22.53
囲碁やってみたかったな

59: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 02:52:37.22
世界3大ゲームのチェスとバックギャモンは入ってるから、囲碁を脅かすかもしれないね

66: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 09:48:40.56
誰も興味ないとか人気ないじゃなくて、このゲームはそういう人が初めて一通り触れるためのものだろ
もともと○○目当ての人は最初からそのゲームを選ぶ

68: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 10:23:39.34
スーファミ、いやPC-98011時代でさえ囲碁ゲームはあった
性能のせいにしてるやつは間違いなく馬鹿

74: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 16:50:10.89
需要というより初心者がよくわからんからじゃない
将棋なら駒の動かし方を制限できて目的は玉をとるだけ
囲碁は何をやったらいいのかわからないという欠点がある

75: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 17:30:44.46
そういった理由により、つまり需要がない

80: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 18:34:36.86
>>75
まぁ、確かに需要無いんだろうな。
需要が見込めない以上、アソビ大全の中に囲碁を入れるコストも勿体無い、
と任天堂が判断しても止むを得ない。

入ってて欲しかったというのはあるけどな。

76: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 17:33:31.85
いや需要うんぬんでゲーム選択してないと思うよ
一般人が知らないようなマイナーなゲームもかなり入ってるし

77: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 17:47:43.19
おそらくプロデューサーが将棋ファンなんじゃね
囲碁より将棋に人が流れて欲しい

78: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 18:04:19.22
五目並べを入れていることが皮肉だよな
碁石は使うけど囲碁はしないっていう

79: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 18:32:30.58
囲碁は売上に貢献しないと判断されたのだろう

81: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 18:50:05.21
51ものゲームを入れるということは、相当マイナーなものまで入れて網羅してやろうという
意図は明白で、企画段階で囲碁が入らないはずがない。何らかの理由があったんだろうな。開発失敗とかあったのかも。

82: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 19:13:00.55
「わしより強くないと出せない」と言うのが,
山内元社長の任天堂への遺言の一つなのかも
だとすれば,ニンテンドースイッチで出すことが出来ても予算内に収まらないのは必至

83: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/17(水) 19:28:05.63
>>82
既存のAIアルゴリズムで単に強くすることだけなら可能だろうけど、
「入門者では誰も勝てない囲碁」ではどうしようもないしな。

84: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/18(木) 00:57:00.99
>>82
その話って元々は山内社長存命時に社長が囲碁好きなのに囲碁ソフトが出ないのは何でだろ?
って疑問から社長より強くないと囲碁ソフト出せないんじゃね?って噂が元になってて
何かいつの間にかそれが遺言だったに発展しちゃったけど
山内社長って人は花札やトランプは人気が落ちた時代遅れの遊びってんでゲームに舵を切らせた人なので
その任天堂が出さないってのはゲームの題材としての囲碁には魅力を感じなかったってだけの話だと思ってる
とは言えそれはあくまでゲームの題材としての囲碁の話なだけで
実物の碁盤と碁石は売ってるしね

85: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/18(木) 12:00:28.96
将棋は5五将棋(縦横5マス)まで入ってるのか
なら囲碁もせめて6路盤は入れて欲しかったよ
ちょっと興味持った入門者が遊べるのに

86: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/18(木) 12:36:27.30
琴棋書画って芸なんだよ。花札や将棋とはちがうんだよ。

87: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/18(木) 12:37:36.57
芸だからアソビ大全に入ってなくてもいいんだ、なんて言ってたらもう囲碁が滅ぶのは決定的だな。

106: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 10:50:44.65
囲碁と将棋どっちが難しいの?

110: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 14:53:59.49
>>106
囲碁は何やってるか分からない。将棋は見れば分かる
ってのがまあ将棋が囲碁より流行ってる理由付けで良く使われるフレーズだが
将棋も言うほど見てわかるか?って思う
アベマで見ても評価値ないと分かんないとか、評価値が出てても分かんない言われるし
将棋の方が分かりやすいってのは上手い解説が多いから分かった気がしてるだけの人が多いんじゃねーのって気がせんでもないが

111: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 17:14:53.54
>>110
初心者なりに解釈しやすいのはあるだろう
正確な形勢判断がつくかじゃなく、攻めてる手なのか守ってる手なのかの肌感覚が付きやすいということ

将棋は攻める方向と王様が目標だってわかるから、コマが相手の王様に向かって行ったら攻めてる
自分の王様にコマを寄せたら守ってるとか、戦況は理解できないけど、感じられる
それに大駒のやり取りは初心者が戦況を感じ取るのに指標にしやすい
飛車取られたら不利、成駒作ったら有利くらい
これだけでも初心者は分かった気になれる

囲碁はとある一手をみて、攻めてるのか守ってるのかの違いがわからない
何が目的の手なのかがわからないと、初心者なりに楽しめない

114: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 19:04:26.27
>>111
囲碁をわかった気になれるのは3,4きゅうから初段くらいからかなぁ

112: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 17:47:04.90
>>110
そこで言っている「分かる」というのは、正しく言い当てることではない。形勢判断するにあたり、自分なりの指標を得やすいということだ。

例えば芸能人のオセロ対決が地上波で放送される時、どちらが何枚という情報が表示されるだろ?隅の数なんかも表示されたりな。そしてその数に基づいて大ピンチだとか逆転だとか言う。そんな指標は何らアテにはならんが、誰しも最初に思い至る指標でもある。

将棋は飛車や角を取っただとか、歩を損しただとか、やはり自分なりの指標を初心者でも得やすい。指標作りのための情報や要素を盤面から得やすいとも言える。囲碁には初心者が盤面から読み取れる情報がアゲハマの数以外にない。

その差がそのまま取っ付き易さの差として表れている。だから、盤面にどちらの地か色分けしても、自分なりの指標を得られない以上、能動的に楽しめないから、初心者には楽しいと思ってもらえないと思う。

108: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 11:06:12.05
どっちが難しいかはともかく
囲碁は面白く感じるまでに時間がかかると言われている
気が短い人は将棋やったほうがいい

116: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 19:40:20.49
アソビ大全に収録されなかったことが、一概に悪いとは思えなくなってきた。
ポーカープレイヤーの間では「テキサスポーカー」(もう名前の時点で間違ってるが)
の不評っぷりがすごい。

119: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/19(金) 21:16:19.23
>>116
アソビ大全に収録されるメリットは、そのゲームを知って、プレーの最初の一歩を踏み出す
きっかけになることだからね、本格的にやろうと思ったらそれなりのサイトに行くだろ

128: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/20(土) 19:55:29.50
てか囲碁ってルールが分かりにくいから最初の説明の部分で全部説明できないからじゃない
将棋は王を取るだけで駒の動かし方は自動で移動制限できるし

19路盤は無理にしても9路盤くらい欲しかったな
囲碁クエストがあるくらいだから難しい話じゃないと思う

まとめ引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/

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