今田耕司、バイオRE3に挑戦するも階段を下りられない…ゲーム業界が配慮すべきはこの層
1: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:22:15.91
no title

47: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:18:49.18
>>1
これ、ポケモンであった
全員でコマンド入力する参加型のやつだろ?w

95: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:01:52.07
>>1
19:48あたりから
https://youtu.be/S2wgFMGypKg

169: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 09:09:36.89
>>95
これ道に迷ったからだろ
視認性が悪くて操作性も悪いから起こった問題
梯子が置いてあるがただの飾りだったりめちゃくちゃ

174: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 09:18:37.08
>>169
ムービーだと超人的な跳躍力なのにゲーム画面だとこんな柵のりこえられんのかよ・・・ってのはあるんじゃないの?
リアルにするとごちゃごちゃするし行けるとこと行けないとこわかりずらいってのはありそうだし

179: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 09:23:04.00
>>1
これあれだろ
ラジコン操作やってるやろ

190: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 09:39:06.67
>>1>>95
視認性とか言ってるバカいるけど動画見たら単純なことだった…
左スティックが移動、右スティックがカメラっていう基本的な操作が分かってないからだった…操作の説明書すら見てないで初めてやがる…

197: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 09:45:49.39
>>190
説明書を読んでもらって当たり前って発想を見直したほうがいい
単なる娯楽の一つなんだからライト層は適当に遊んで楽しめなければつまらないの一言で片付けてしまってもしょうがない

416: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 17:40:55.23
>>197
こいつのやってる事って
野球をしに来たのにルールを覚えないグローブをはめる気もない
推理ものの漫画、映画などで
話を聞かないし覚えない面倒くさいって言ってるのと同義だろ
それで面白くないっていうんだからどうしようもないでしょ

422: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 17:57:48.16
>>416
配信者なんだから勉強するべきではあるよな

435: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 19:06:55.98
>>416
今田はそういうタイプじゃないだろうけど
ゲーム慣れてない人があたふたしながら進める
って所がホラゲの面白い所でもあるからな

201: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 09:49:47.19
>>190
視認性が悪いのあるよ
行き止まりと思い込んでてうろうろしてるところを一部切り取ったのが>>1

363: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 14:06:15.10
>>1
これマジ?w
操作理解していないんじゃないか?
でもたまにこういう人いるよね

367: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 14:12:17.15
>>363
今田は行き止まりだと思って混乱してそこら辺体当たりしてた
というシーン

412: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 17:30:04.91
ファミコン世代だけど、PS3辺りからこういう視点のゲームが多数派になって付いていけなくなった

3Dは基本>>1と同じ感じ
バイオとかベロニカまでは全部クリアしてたのに4から序盤で操作できなくて引退したわ

今の3Dゲームは龍が如く位しかできない

433: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 19:03:01.58
>>1
リアルにファミコンでゲーム体験止めちゃってる奴じゃん

3: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:34:15.91
別に下手でもいいけど最低限動かせるゲームを配信すればいいのに
というか別に無理してゲーム配信しなくていい

4: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:35:07.35
怖くて進めないのではなく操作性の問題か

5: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:36:18.30

自動的に移動してくれるガンシューしか出来ないじゃん

6: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:37:32.16
友達もこんなだったな
壁に向かってずっと走ってた

7: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:38:08.92
ゲームも段階を踏まないとダメだよな
ゼルダも少なくとも神トラと時岡からちゃんとやれ
そのあとブレワイだ

264: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 10:46:08.31
>>7
逆だな
ブレワイの方がはるかに直感的に操作できるように配慮されてる

9: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:44:53.98
ゲーム機そのものに慣れてないし、画面中のガイドの説明文にも気付いてない
ほとんどのゲームは基本を知ってる前提で売ってるから、
知らず知らずのうちに客を減らしてるのかもしれん

11: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:48:06.08
ゲームを根底からナメてるから説明すら聞かないんだろうな
番組スタッフのカンペはちゃんと読むくせに

19: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:55:53.44
>>11
ゲームやらない人からすると
今のゲームは「画面に親切な説明が出る」っていう知識すら最初からないわけよ
俺らは知ってる前提で話すけど

45: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:18:13.45
>>19
洋ゲーはともかく和ゲーはチュートリアルでしつこいくらいに操作方法を強制的に教えてくれるだろ

バイオR3は違うのか?

145: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:40:57.53
>>45
用語の意味を知らないから、結局分からない

153: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:46:33.40
>>145
リングフィットまでとは言わんが
gifアイコンつかった見ただけで理解できる操作説明出ないのか
(Lキノコがグリグリ動くアイコンと共に「Lスティックで移動」のテキスト説明)

12: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:49:55.86
ダンスしとんのか?

13: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:51:39.23
HD画質になってるのにまだ操作方法はラジコンなんですか

14: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:51:39.84
カメラ操作が出来ない人はいる
右スティックが扱えない人
カメラワーク固定のモードも付けるしかない

17: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:54:06.01
>>14
それ敵に挟まれる状況を徹底的に排除する必要がある
挟まれたら詰む

26: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:03:09.42
>>17
もちろん敵の動きからアイテム配置まで調整してだけど
敵が弱いとかプレーヤーHPが多いとかのイージーモードとは別にアシスト的なものがないと初心者には難しい
レースゲーのアシストモードみたいに自動で歩いて気になりゃ自分でも操作出来るとかどうだろう

16: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:52:20.48
ガチの初心者なんてそんなもんやろ
文句言う奴の方がゲーム舐めとるわ

48: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:20:02.87
>>16
ゲームに限らず一部マニアの声が大きくなればなるほどその業界は滅ぶのにね
たかがゲームが出来ないだけでなんでボロカス言われにゃならんのか意味がわからない

18: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:55:38.58
ゼルダ時オカみたいに画面外の敵は襲わないようにすればいい

20: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:56:53.30
普段からゲームやってると分からないが
いろいろ先鋭化し過ぎてるんだよな
格ゲーやシューティングと同じ滅びの道に入ってる

21: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:58:39.21
やっぱゲームの入口は必要だな

23: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 06:59:37.55
バイオ自体操作性悪いからな
この辺り全然進化しないな
ゲーム開発者の怠慢だと思う

24: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:00:02.43
情報をたくさん与えれば親切って訳でも無いんだよな
小学生にいきなり高校生の教科書読ませても意味分からんし

25: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:03:00.40
東野幸治もワンダフル101やったけど途中で操作分からなくなって詰んだとか言ってたな

27: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:03:16.96
バイオRE3も、いちおういまのゲームふうなお約束表現を入れてるんだよね

通れる場所に黄色いテープを貼っておくアレ
でもああいうのっていまのゲームを既に知ってるお約束でしかないから初心者にはそれに気づくこともできない

28: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:04:12.56
慣れてても文句言われるスティック押し込みとか厳しいと思う

30: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:05:45.75
任天堂やってから来てくれという
笑えない状況になりつつあるな

31: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:07:29.22
視点移動という概念がないのか

33: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:09:17.01
逆にゲーヲタにマニュアル車に乗せるとこういう反応になるなだろな
ゲームは操作できるのに仕組みが解らない

75: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:41:53.28
>>33
ゲームの麻雀は出来るけど
リアルでの麻雀は出来ないみたいな。

83: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:46:50.97
>>75
鳴ける牌が出たときに止まってくれないからなリアルは

34: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:09:27.31
これだけ見ても分からんわ

36: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:09:42.92
実際こんなもんよ
俺らの初バイオを思い返してみろ

38: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:11:13.82
2階から飛び降りられるんじゃないか?と試行錯誤してるってこと?
まぁリアルになってくるとなんでこんなの飛び越えられんの?とかはあるんじゃないか

41: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:15:26.44
>>38
いや、たぶん横を向くという概念がない

今時の3Dゲームは右スティックで方向転換して左スティックで移動するが、右スティック操作が分からないんだろ

148: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:41:45.32
>>41
…いや「右スティックの方向転換」ってだいぶ前からある操作方法やん
アクションゲームだともう方向転換もスティック1つで済むようになってるぞ

165: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:55:17.12
>>148
だから右スティックを動かすという概念が無い

ファミコン時代までの知識しか無いんだろ

53: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:23:11.34
>>38
これ確か一回階段を降りたんだけど窓から室内に入るの気付かずにもう一回上がった場面だったと思う
しかも本人はコメント頼りだからほぼ考えることを辞めてる状態

40: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:14:49.76
ファミコン世代は2ボタンから徐々に慣れていったけど今は最初から8ボタンに左右アナログスティック付きだもんな
コントローラーにすら慣れてない人には難しいだろ

43: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:16:07.67
バイオとか操作が難しいよなー

44: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:17:25.91
最近のFPSとかTPSってある程度コントローラ操作とかaim慣れしないと楽しむ所までいかないのが厳しいよな

51: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:22:43.85
俺はあの手のシューティングゲーに慣れて自然に遊べるまで一年とかかかったwおっさんだから

52: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:23:02.98
つーか環境がどうとか知らんが
説明書なんでもかんでもデジタルのみは駄目だと思う

54: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:24:19.08
バイオREシリーズもそうだけど、エイム必須なゲームはやめた方がいいわ
昔のバイオってトリガー引けばゾンビに自動エイムしてくれるじゃん
だから初心者でもプレイできて売れた

GTAが広く売れるのもコレが理由でしょ
本格シューターじゃないんだから自動エイムでいいよ

80: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:44:45.94
>>54
バイオシリーズで自動エイムは後から追加された機能だよ
最初はそんなもの無くてラジコン操作が難しいタイトルだった

115: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:07:43.15
>>80
後からといっても初代バイオが製品化された段階では自動エイムあるからなぁ
そもそも最初の体験版なんて自動エイムどころか走ることすら出来なかったわけで

144: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:39:41.70
>>54
売れる売れないで言うと今のバイオの方が昔より格段に売れてる

56: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:25:59.33
ゲーム好きかどうか分かる

58: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:26:05.97
最初から丁寧過ぎても面倒臭そうに見えてやる気無くすよね

60: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:27:54.54
流石にここまで出来ない奴の配慮してたらゲーム性とか色々犠牲になるわ

67: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:36:26.27
>>60
そんな選民思想だから新規が入ってこねーんだよ
視点操作するのが当たり前のゲームとか初心者がいきなりできるもんじゃないからな

61: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:29:02.34
ゲーム内容が難しいのは別に良い
しかしながら基本操作でてこずるゲームは
根本的な作りに問題があると言っていい

制作者はこの件を見て、再認識すべきだと思う

62: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:29:07.40
これは和ゲーだけど洋ゲーが売れないのもここら辺があるかもな
何か慣れてないシステムとかあると手を出しづらいし、あとシリーズ物な

63: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:29:52.84
なんでポケモンはサードパーソンではなく未だに見下ろし型なのかが分かるな

64: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:32:37.56
>>63
ゲームってなんやかんやで俯瞰視点の方がプレイしやすいからな
視認性がまず違うし。FPS、TPS視点は臨場感は上がるが、プレイはどうしてもしにくい
3Dに向いてるゲームって実は多くないのかもしれない

66: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:33:15.87
左スティックで移動しながら右スティックで視点動かすという
3Dゲームやってない世代が直面する操作問題にぶちあたってる

70: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:39:37.50
>>66
基本中の基本で落ちこぼれるんだもんな
それに加えてダッシュにしゃがみ、回避やパリィ
メイン、サブ、その切り替えとかハードル高いわ

68: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:37:09.60
ファミコンだけやってた世代やゲームしない人は移動に2つの操作が必要で
進む方向に視点移動しながら歩いたり走る動作が相当ハードル高い

71: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:40:09.98
たぶん移動とカメラ操作を同時にできないんだろう。中年だし。
俺も地球防衛軍で初めてそういう操作をするゲームに触れたけどいきなりはできなかった。

72: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:40:16.60
視点操作の必要ないゲームをやり込んで体を慣らした上で移行する必要があるからな
基礎ができてないのにいきなり応用問題なんてどのジャンルでも無理

73: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:41:05.77
右スティックに馴れてない人いるよね
FPSなんか立ち止まって向き変えて歩いて立ち止まっての繰り返しw

88: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:52:35.87
>>73
TA動画レベルでも(マウスと比べて)視点移動があんまスムーズじゃない人って相当いるし
根本的な操作方法自体に問題があるんだと思う
ずっとそればかりやってて、他の操作方法を知らない人は感覚が麻痺してるだけでさ

76: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:42:22.24
3Dになって360度移動が出来てなおかつ視点も自分で動かすから
2Dみたいに右か左かじゃないからこそなんだけどゲームしない人は
今田や宮迫みたいにみんなこうなって視点がめちゃくちゃ

77: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:43:20.11
複雑な操作のゲームは3日やらなかったら操作忘れちゃう。
ついでにストーリーも忘れてて、そこで断念。

78: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:43:34.21
ゼルダのZ注目もあれはライト層にもやり易いし良かったんだな

81: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:46:15.47
>>78
ゼルダやマイクラ辺りが初心者の限界値なのかなと思う

79: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:43:59.49
やったこと無いなら仕方ない
俺も初バイオの時は逃げ回るだけで死にまくってた

82: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:46:50.94
俺もバトオペ1初めてやったときは
壁に向かって歩いてたわ
それが今ではニュータイプさながらの動き

86: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:48:04.00
そもそもAIMゲーってPCから始まったのを家庭用機に移行したきたジャンルっぽいから異常に難易度高いんだよね
マウス、キーボードとかの方が慣れるのは早い

87: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:51:17.29
カメラ操作は初心者の鬼門だな
家の姪っ子もマリオデでカメラ操作が全然出来ないし

89: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:56:00.97
右スティックを回すとカメラが動くという
チュートリアルがあるゲームもあるけど少ないかな

90: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:59:12.67
普段からゲームをやっていない人間はこうなっても不思議じゃないよな
そして一番厚いライト層がこういう人達

91: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 07:59:39.58
やっぱコマンド型のRPGが形態として正解なんだよな

92: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:00:06.36
カメラを動かすのは基本操作じゃなくて
訓練積んだやつができる特殊な操作だって自覚がねーんだよなゲーム会全体が
10年以上やってて慣れてるからできるだけってのをみんな忘れてる
入門用もコンスタントに出してんのは任天堂くらいのもんだ

97: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:02:33.30
>>92
ぶつ森視点移動出来ればいいのにと思ってたけどできなくて正解なんだな

120: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:11:10.58
>>97
普段はいいから、カメラモードのみ45度動かせるくらいはしてくれてもいいんだけどねー

127: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:16:08.55
>>97
いやこれとそれは全く別パターンだろ

101: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:03:38.66
>>92
訓練って言い方は違うんじゃないか?

この場合は練習してないから出来ない ではなくて
知らないから出来ない だろ

知らせる事が大事なだけ

96: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:02:17.60
鈴木史朗さんも最初はこんなだったのだろうか

98: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:02:58.77
バイオはリモコンみたいな操作性だからな

99: ゲーム 2chまとめ速報 2020/06/08(月) 08:03:17.08
VRがこう言うハードルを
今後下げるかもしれないから期待しよう

まとめ引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1591564935/

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